Сайт по пропаганде социалистических идей Уго Чавеса в России

Уго Чавес в Госдуме (июнь 2007)

чавес

Государственная Дума Российской Федерации, Москва, 29 июня 2007, 11:00 ч.

Встреча с Борисом Грызловым , Председатель Государственной Думы

Борис Грызлов , Председатель Государственной Думы . Я приветствую всю Вашу делегацию. Мне очень приятно, что делегация столь представительная. Текущий год является юбилейным годом в отношениях между Россией и Венесуэлой: 150 лет назад Россия признала независимость Республики Венесуэлы. Мне очень приятно, что наши отношения, отношения межгосударственные, межпарламентские отношения, отношения между нашими народами динамично развиваются и, несмотря на большую удаленность, являются добрососедскими. Мы проявляем близость в подходах ко многим мировым проблемам, вопросам. Это – вопросы, касающиеся и международного терроризма, и построения многополярного мира, вопросы, касающиеся укрепления демократии, обеспечении прав человека и т.д. Депутаты Государственной Думы с нетерпением ждали сегодняшней встречи. После наших переговоров в узком формате у нас будет возможность выслушать Вашу речь в другом зале, и там будет присутствовать более ста депутатов. Для депутатов Государственной Думы сегодня и важный день по своей работе, мы сегодня принимаем бюджет 2008-2010 года, трехлетний бюджет. Этот процесс уже начался. Я хотел бы Вам предоставить слово, Господин Президент.

Президент Уго Чавес. …министр Президентского кабинета, Вице-министр иностранных дел по делам Европы, Министр связи, наш посол и Вице-министр финансов. Вы говорили про 150 лет признания независимости Венесуэлы, но когда я смотрю назад, я вспоминаю Миранду, первого венесуэльца, приехавшего сюда... первого известного, конечно, может быть до него кто-то еще был. Он был лидером, предшественником независимости, как Вы знаете, у которого была идея независимости Южной Америки и создания политического блока в Южной Америке. А сюда он приехал за поддержкой. С тех пор начинаются наши отношения, этот поиск, потому что это - поиск... мы в поисках нового, другого пути... и вот мы здесь, выходя из сложного положения, которое, я думаю, уже позади. Россия снова возрождается, так должно быть. А мы это делаем по мере наших возможностей, но дело великое. И не только Венесуэла, но и вся Латинская Америка возрождается […] национальное укрепление, взаимосвязь между нами. Поэтому мы так благодарны за ваше приглашение, и, надеюсь, эта встреча поможет очертить то, о чем вчера мы разговаривали с Президентом, например, как сделать скачок в отношениях, как достичь высшего стратегического уровня, причем, на большем фронте: политическом, геополитическом, технологическом, экономическом.

Мир стал очень интересным. Есть причины для оптимизма. Мы приехали в Москву с оптимизмом. Ваше приглашение – большая честь для нас. Смотрите, как оба флага похожи друг на друга. Вчера я сказал Мэру, что издалека желтый от белого не сильно отличается. Издалека смотришь на оба флага и они кажутся похожими.

БГ . И то и другое это - признак света: и белый и желтый - свет Солнца…

УЧ . …свет, блеск Новой Эры.

БГ . Я согласен с тем, что мы могли бы дать новый импульс нашим отношениям и депутатский корпус к этому готов. У нас есть Группа Дружбы, которую возглавляет господин Емельянов, он с вами был знаком и ранее, насколько я знаю, с 2002 года.

УЧ. Как Эмилиано Сапата [смех]...

БГ . В прошлом году была делегация Группы Дружбы из Парламента Венесуэлы здесь в России в июле месяце. В ноябре прошлого года в Парламент выезжала делегация Государственной Думы, ее возглавлял мой заместитель, господин Пехтин, и я думаю, что с учетом плана текущего года, в сентябре месяце планируется поездка нашей Группы Дружбы в Венесуэлу и встреча с Парламентом. Думаю, что мы могли бы там обсуждать более конкретные вопросы взаимодействия. У нас этот год выборный, в декабре будут выборы в Государственную Думу но, как Вы заметили, политический центр уверенно держит в руках партия «Единая Россия». Вчера, до Вашей встречи с Президентом, была встреча Президента с нашей фракцией, и мы обсуждали вопросы выборной кампании и необходимости получения большинства в будущем созыве Государственной Думы, чтобы обеспечить преемственность курса Владимира Путина в будущее четырехлетие. И вчера, во время встречи с Президентом, он поставил перед нами задачу создать так называемую команду, профессиональную команду страны, то есть, начать проект кадрового резерва, и мы готовы это сделать, уже начиная с этого года, и у нас есть план, как этого сделать. Мы будем создавать резерв по различным направлениям, порядка 6000 профессионалов высокого уровня.

И сейчас, депутаты Государственной Думы готовят законопроекты о развитии тех идей, которые высказаны Президентом. Они касаются и поддержки отраслей промышленности таких, как авиастроение, судостроение, атомная энергетика, альтернативная энергетика, экологические программы, в том числе «Чистая Вода». Это – программа, которая может быть интересна и Венесуэле, потому, что я знаю ваши проблемы с чистой пресной водой. Поэтому, в партийную повестку, которая называется «Чистая Вода», у нас привлечены самые лучшие научные и производственные силы, и мы реально считаем, что мы сделаем революцию в вопросах о чистке воды.

Хотел бы отметить, что сейчас российские предприятия, российские фирмы проявляют большой интерес к инвестированию в Венесуэлу. Это касается и нефтегазодобычи, и нефте-газоразведки, это касается и производства алюминия, и поставки наших автомобилей и многого, многого другого.

Сейчас наиболее продвинутые у нас отношения в области военно-технического сотрудничества. Накопленный объем поставок уже превышает единицы миллиардов долларов, и думаю, что в этом направлении можно продолжать сотрудничество. Наше оружие на всех выставках показывается и производит хорошее впечатление у экспертов.

Обсуждается вопрос о поставке дизель-электрических подводных лодок. Это – безусловно освоенный проект, это 636-ой проект, и думаю, что эти переговоры будут идти успешно.

 

 

 

 

 

Встреча с депутатами Государственной Думы, Гербовый зал Государственной Думы, 29 июня 2007

Борис Грызлов , Председатель Государственной Думы . Сегодня у нас в гостях замечательный человек, наш большой друг, Президент Боливарской Республики Венесуэлы, господин Уго Чавес, и я хотел бы еще раз официально его поприветствовать на встрече с нашими депутатами. У нас сейчас до этого состоялась получасовая беседа, где мы подтвердили те дружеские отношения, которые развиваются между нашими странами. Мы отметили, что, несмотря на удаленность расстояний, отношения эти носят характер добрососедских. Мы говорили о том, что нужно усиливать контакты между парламентами, о том, что между нашими государствами есть достаточно большие интересы в различных областях. Это не только экономика, промышленность, технологии, это – добыча полезных ископаемых, разведка полезных ископаемых, это - культурные связи, и то, что такие отношения имеются и будут, безусловно, развиваться является основой для подготовки большого соглашения между нашими странами. Думаю, что депутаты здесь могли бы сыграть очень важную роль. А теперь я хотел бы предоставить слово господину Уго Чавесу.

Президент Уго Чавес . Спасибо, большое спасибо, Председателю, другу, большое спасибо вам, депутатам Думы за это приглашение, большое спасибо за приглашение на эту встречу. Приветствую вас от имени моих товарищей по делегации, министра иностранных дел Венесуэлы, нашего посла, министров, сопровождающихся меня, и других высоких гражданских и военных чиновников. Спасибо Борису Грызлову, правильно я произнес?

БГ . Абсолютно корректно [ смех в зале ]

УЧ . Потихоньку осваиваю русский язык и его произношение. Я вижу, что и здесь уже хорошо произносят мою фамилию, как вчера это сделал мэр Москвы.

Дума, Дума и её значение. Вчера я узнал значение слова Дума: думать, размышлять, центр мыслей, центр размышлений. Я воспользуюсь этой встречей, чтобы думать, мыслить. Я думаю, что мир проходит через кризис, и этот кризис начался в конце ХХ века. И думаю, что один из величайших кризисов мира есть и всегда будет кризис идей. Кризис идей. Пытались убить мысли, пытались уничтожить ум, пытались, как вчера вспоминал господин Мэр, стереть историю. Тезис Фукуямы о конце истории, эра глобализма, мировая деревня и все эти слова, которые уже звучат абсурдно от того, что столько их повторяют.

Идейный кризис. Мне кажется, нужно большое усилие, чтобы превратить мир в огромную Думу. Как-то Че Гевара сказал: нужно устроить в Латинской Америке один Вьетнам, два Вьетнама, три Вьетнама. В Латинской Америке сейчас нужно устроить одну Думу, две Думы, тысячу Дум во всем мире: центр размышления, дискуссий, идей. Вчера торжественно открыли в сердце Москвы Латиноамериканский культурный центр имени «Симона Боливара». Это центр для встречи, для обсуждения идей, и лучше мест a не найти, чем это, для мышления, размышления. Мы всегда восхищались Россией, с детства помню. Я крестьянин, я родился на юге Венесуэлы в крестьянском городке, и в том городке, где тогда жило тысяч пять человек, был один русский человек, один русский, так мы и звали его – Русский. Он был красным, как Вы [смех в зале] (без политического намека), и работал строителем. Был строителем и ремонтировал дома, и где бы ни возникали проблемы: провалившаяся крыша зимой, например, говорили: “Зовите Русского”. Русский мог все починить. Моя бабушка много раз просила позвать Русского: “Иди, Угито, ищи Русского”, чтобы починить туалет, дом, или сделать комнату или стену в доме. Потом мы выросли, стали подростками, и начали знакомиться с идеями, обсуждать идеи, а Россия была центром мировой дискуссии тех шестидесятых, семидесятых (наша нежная юность), восьмидесятых. Потом стали солдатами, я стал солдатом, а позже мятежным солдатом. Где-то в семидесятых мы стали создавать в венесуэльской армии группы, революционные группы, революционные, патриотические, боливарианские, потому что страна провалилась в нищету, такая страна, как Венесуэла, богатая природными ресурсами, но бедная до невозможности. Вот вам капитализм, прожорливость империалистического североамериканского капитализма, отсасывающего наши богатства на протяжении больше ста лет, словно огромный Дракула, как я всегда говорю. Граф Дракула: опустошая страны, господствуя над ними, преследуя. Тогда мы всегда смотрели на Москву, думали о Москве, читали Москву: ее мыслителей, ее опыт… Но вдруг свет погас, но погас когда мы вот-вот… когда мы собирались начинать, ведь был конец 80-х. Там положение стало взрывным, в тысяча девятьсот восемьдесят девятом году. Когда Советский Союз исчезал, Венесуэла поднималась. Венесуэльский народ выходил на улицу, с протестом, против модели Международного валютного фонда: грабежа, нищеты, страшной убогости. Одно народное восстание и одно военное восстание, а потом - народно-военное, сотрясли страну, как следствие этой нищеты и доминирующей модели.

Уже прошло пятнадцать лет с тех пор, и мы встретились здесь. Прав был ученый Лавуазье, когда сказал: в природе ничего не создается, ничего не теряется, все превращается. Теперь, спустя пятнадцать лет, двадцать лет мы здесь. Думаю, что свет снова сияет и здесь и там. После советского падения все были свидетелями североамериканской атаки, имперской модели. Вошли в имперскую эпоху без помех и тормозов. Как я только что сказал, объявили конец истории. Последний человек, конец дороги, новый мировой порядок. Пытались навязать новый мировой порядок, гегемонический, многополярный, мировой полицейский. Бедная Латинская Америка, потому что Латинской Америке пришлось выдерживать, как никому другому в этом мире не приходилось, произвол североамериканской империи. Один мексиканский президент однажды сказал: “Бедненький Мехико, так далеко от Бога и так близко к США”. Империя - несчастье для нас. Вторжения, дестабилизация, эксплуатация, грабеж.

Я подарил нашему другу Примакову, председателю Торговой палате, портрет Боливара, а они, в свою очередь, подарили мне экземпляр первого французского издания Капитала конца XIX века, настоящий шедевр. Я рассказывал группе предпринимателей про слова Боливара. Он был как предвестник антиимпериализма в нашей Америке. Самое удивительное - не само высказывание, а время, когда это было сказано: было еще очень рано, всего шел тысяча восемьсот двадцать пятый год, когда, анализируя международную ситуацию, в документе писал: «Соединенные Штаты Северной Америки будто бы Богом избранны для заражения Америки бедами во имя свободы». Да, нам пришлось выдержать постоянный натиск этой империи.

Имперская эра, Pax americana , притязание на новый мировой порядок провалилось за десятилетие всего лишь, за десятилетие. И теперь видим, насколько ослабела империя, и что стремление к униполярности - уже часть истории. Теперь открывается новый горизонт, постимперская эра. Россия через правительство, через Думу, через политические, экономические лидерства, указывает очень четкую линию: нужно строить многополярный мир. Над этим работаем, это нас объединяет. Я знаю, что здесь, в Думе сосуществуют, а именно так обычно и бывает, так происходит в демократии, разные течения мышления и политического действия. В Венесуэле тоже разные течения. Но больше, чем эти течения, должно объединить нас осознание того, что нужно согласовать политические, экономические, социальные, технологические силы, в строительстве этого многополярного мира.

В Латинской Америке, уважаемый Председатель, уважаемые депутаты, в Латинской Америке происходит, как минимум, возрождение, а как максимум,- революция. В Латинской Америке идет революция, в Венесуэле идет революция. Но она возникает и дальше, в других странах Южной Америки, в Карибском бассейне, в Центральной Америке. Это бедные. Если говорить политически, это проявление классовой борьбы. Что у нас есть? С одной стороны, обогащенные элиты, почти все подчинены США в течение более 100 лет, а с другой - бедные народы, ограбленные в нищете, уставшие терпеть, и сейчас в поисках нового лидерства, новых путей. К счастью, в большинстве случаев находим новые пути мирно. Именно так нам и хочется, как в случае в Венесуэле. Но сейчас в Эквадоре новый президент, объявивший себя боливарианским, альфаристом. Он объявил себя революционером. Гражданская революция. Очень умный экономист, Президент Корреа, Президент Рафаель Корреа. Назначил собрание, учредительное собрание, призванное воссоздать республику. Те республики пропали, потеряли всю легитимность. Почти все исторические политические партии Латинской Америки потеряли легитимность, как в венесуэльском случае. Но и в других странах лидерства пропали, учреждения перестали действовать из-за отсутствия эффективности, из-за коррупции, из-за денационализации. Тонущие экономики под рецептами Международного валютного фонда, Всемирного банка. Ограбленные республики, в долгах, разоренные. К счастью, находим новые пути, и венесуэльский пример может служить своего рода точкой отсчета. Мы не экспортируем Венесуэльскую революцию, как говорят в некоторых СМИ, а в какой-то мере являемся точкой отсчета.

В Боливии молодой Президент, индейский лидер Ево Моралес, индеец. Я - наполовину индеец, наполовину - негр, он же индеец. Ево Моралес – индеец в чистом виде, аймара, чистый индеец. А за ним - миллионы людей, миллионы готовые бороться за свободу или умереть. Когда несколько лет назад восстали сапатисты во главе субкоменданта Маркоса, я находился в тюрьме после нашего бунта. Шел тысяча девятьсот девяносто четвертый год, я помню, как увидел по телевизору мексиканского индейца; спросили у него, почему взял в руки ружье и пошел воевать. Индеец дал очень простой, но и очень глубокий ответ: «Потому что лучше умереть в бою, чем от голода», со сложенными руками. Так идут дела в Латинской Америке.

К счастью, идет возрождение народных политических сил, и к счастью оно сопровождается появлением новых лидерств. Но их уже начали осуждать, как меня осуждали на мировом уровне, большой, западной прессой особенно: «Чавес - тиран, Чавез – диктатор» и т.д.

Уже начали осуждать Ево Моралеса, уже начали осуждать Рафаеля Корреа, снова атакуют нового президента Никарагуа Даниеля Ортегу, теперь всенародно избранного. Потому, что мы хотим порвать цепи, действительно сделать независимыми наши народы, и развиваться, и мы верим в новую форму интеграции, которую сейчас воплощаем. Уже не АЛКА (Регион свободной торговли для Америк), мы говорим АЛБА, то есть, Альтернатив боливарианского объединения для наших народов Латинской Америки.

Вот мысли, которые у меня возникают в этот прекрасный московский день, с солнцем, со свежим ветерком здесь, в Думе, на этой встрече с Вами.

Итак, у нас идет переход, мы входим в постимперскую эпоху. Позвольте вам сказать, господа депутаты, господин председатель, в Латинской Америке мы вас очень уважаем: и российских солдат, и российских предпринимателей, рабочих, российских лидеров. И мы знаем, какую роль Вы играете… вы меня извините, потому что это внутреннее дело России. Но мы видим в целом. Несколько лет говорю о возрождение России, Великой русской родины, мы уже видим это, оно ощутимое, и это очень положительно для мира. Вы знаете, это очень положительно для многополяного мира, о котором мечтаем, где больше не будет войн, нападения одних на других, претензий одной могущественной страны навязать свою политику и мнение другим страны планеты.

Если США может бросить вызов России, Китаю, представьте себе, что нам остается! Мы маленькие страны Латинской Америки, Карибского бассейна. Я думаю, что мы должны готовиться, чтобы войти вместе в эту постимперскую эру, кроме того, должны помогать ее строить. Один из великих вкладов, который Россия дала миру в ХХ веке - идеи. Сколько идей здесь родились и наполнили мир! Вот одна из них: история не предписанная, преопределенная дорога, история не фатализм, нет. Мы можем строить историю так же, как построили это здание: с планами, с мышлением, со стратегией. Давайте выстроим стратегию нового века. Я думаю, что тут у нас есть много работы: вместе Россия - Венесуэла, Россия - Латинская Америка, еще раз.

Вот ХХ век. Сколько опыта, сколько уроков! Учтем их ошибки, правильные решения, чтобы вместе идти в ХХ I веке. Политика, большая политика, стратегия, великая стратегия.

У нас в Венесуэле, я немного проинформирую вас, есть проект революции, политики. Венесуэла изменилась за десятилетие, изменилась радикально, и, несмотря на то, что всего лишь идут первые шаги процесса, мы уже вышли из моральной пропасти. Если брать, например, международные опросы и сравнивать девяностые годы с годами первого десятилетия XXI века, о Венесуэле говорили как о стране, населенной пессимизмом в последние десятилетия XX века, восьмидесятые, девяностые годы. Все опросы показывали пессимистическую страну. На большинство населения обрушился пессимизм. Теперь нет, теперь нет. Опоросы проводимые, даже не венесуэльскими, а международными компаниями, показывают оптимистическую страну, в большинстве своем оптимистическую, полную силы, снова, еще раз. Недавно (я даже не знаю, как это меряют, как меряют счастье народа) европейцы провели опрос, который показал, что одна из наиболее счастливых стран или народов в Америке – это Венесуэла. Наш народ среди тех, которые больше всего гордятся своим существованием, которые больше всего гордятся быть страной. Мы снова горды, есть национальная гордость, скажем. Этот уровень был очень низким в восьмидесятых, девяностых годах. Теперь на эту гордость, на эту моральную силу опирается политический проект, демократия, но демократия все более отдаленная от классической либеральной демократии, которая была у нас. Та была элитарной демократией, демократией для меньшинств и диктатурой для большинства, отрицанием прав для большинства. Сегодня новая демократия основывается на народной власти. Мы создаем новые законы, инновационные законы, как недавний закон, который сейчас находится на обсуждении - о народной власти, организации общин в коммунальных советах с полной легитимностью. Это - народные собрания, выбирающие своих представителей, корпуса управления. Они выбирают своего рода исполнительную власть. Это - как правительство, народное правительство, которое, например, собирает двести семьей и регистрирует все. Для этого мы им даем компьютеры. Мы покончили с безграмотностью благодаря поддержке кубинской революции. Теперь народ учится, в Венесуэле почти все учатся, даже восьмидесятилетние старики учатся читать и писать. Кстати, в этой кампании мы узнали, что многим нужны были очки, и тогда кубинская революция, щедрая, как всегда, изготовила, спасибо Фиделю, пятьсот тысяч очков для людей с проблемами зрения, которые не могли читать. Как они могли учиться читать? В общем, это демократия укрепляется с основ, с большой легитимностью. Министр иностранных дел напоминал мне о коммунальных банках. Народные собрания, которые выбирают коммунальные советы, создают коммунальный банк, и правительство обязано их поддержать в маленьких коммунальных проектах, которыми они сами управляют. Они сами решают, где использовать средства, передаваемые им через бюджет - непосредственно коммунальным советам. Это социальная демократия, экономическая, даже технологическая.

Сейчас как раз идет кампания по технологической демократизации. То есть, демократизируем науку, технологию, всем даем доступ к знаниям, открываем их, ведь они были для узких кругов, для богатых. В общем, проект - демократический, в политическом плане - революционный.

Говорим об экономическом проекте разностороннего комплексного развития, экономической демократии, основанном на этом, первом, этапе на нефтяном богатстве. Но мы сейчас, как я вчера рассказывал президенту Путину, в процессе перехода к разносторонней экономике. И то же самое я говорил предпринимателям в Торгово-промышленной палате. Венесуэла нуждается в производственных, а не в спекулятивных инвестициях, которыми нас баловал либеральный или неолиберальный мир - инвестициями однодневных капиталов, которые, напротив, унесли всю прибыль, ограбили многие страны и дестабилизировали их.

Для России, для предпринимателей России (только что я им так сказал в Палате), двери открыты в том, что касается нефти, нефтехимии, газа. Вы должны знать, уважаемые депутаты, что у Венесуэлы самые большие нефтяные запасы в мире, и самые большие запасы газа на американском континенте. И мы уже начали проекты, требующие большую технологическую, человеческую, производственную инвестицию. Вы должны знать, что мы очень рады присутствию больших российских компаний в поясе Ориноко, где запасы нефти достигают 300 миллиардов баррелей. Даже у арабов нет таких запасов.

Там Лукойл уже занимается бурением. В Карибском море, в венесуэльской акватории Газпром уже бурит для добычи венесуэльского газа, который был в руках США. А это и есть основная причина агрессии против нас и переворота 2002-го года, и созданной им дестабилизации. Но теперь все, мы уже прошли через все эти этапы. Нас сунули в печку, как сказал Хосе Марти, «час огня». А мы пережили агрессию, ужасную агрессию.

Сейчас начинаем новый этап, этап большего роста. Я рассказывал председателю, Борису Грызлову, про валовой внутренний продукт. Представьте себе, как растет Венесуэла, и сколько производственных инвестиций нам нужно сделать в области нефти, газа, нефтехимии, в поезда, железные дороги, метрополитены, порты, аэропорты, автомобильные и самолетные заводы, дороги, автострады, жилье, горное дело, дерево, продукты питания, рыболовство и т.д. Восемь лет назад наш валовой внутренний продукт был 90 миллиардов долларов. Сегодня мы его удвоили. За восемь лет венесуэльский валовой внутренний продукт удвоился, и скоро будет 200 миллиардов долларов, то есть, наша экономика приближается к экономикам большим, чем наша, как аргентинская или некоторые европейские. Перед Венесуэлой, перед венесуэльцами под моей командой, стоит большая цель: превратить Венесуэлу в настоящую державу на американском континенте. А у Венесуэлы есть все, чтобы этого добиться, чтобы стать маленькой, но все-таки державой. Конечно, мы никогда не будем великой державой.

Россия была и есть великой державой. Но эти державы выравнивают мировую силу, уравновешенные мировые державы. А вот, Венесуэла объединенная с Бразилией, Аргентиной, Боливией, Эквадором, с Южной Америкой, точно будет великой державой. И туда мы идем. Это очень трудно, потому что всегда присутствуют сепарационные силы, элиты каждой страны, разделившие нашу территорию, чтобы овладеть каждым маленьким пространством. И рука империи, которая всегда играет в разделение между нами, сея интриги, препятствуя интеграционные проекты. Но мы работаем над этим. Новое время объединения, укрепления.

В общем, размышления о начинающейся постимперской эре. Я думаю, что скромно у Венесуэлы и России, Латинской Америки и России есть роль, которую мы там должны сыграть. Давайте соединим руки, душевно сблизимся в стратегических проектах, в независимости от внутренней политики: это - внутренние проблемы каждого. Мы друзья всем в России, и Россия – всем друг в Венесуэле, как нация, как разнообразная совокупность в политическом, идеологическом, культурном аспекте, наши народы. Но кроме этого разнообразия, нас объединяет в международной панораме общая цель: покончить с имперской униполярной эрой, и оживить другой мир. А в двухстороннем аспекте есть целый ряд задач.

Даже президент согласен со мной, что нужно воспользоваться последними месяцами этого 2007-го года для придания большего импульса нашим отношениям. Чтобы достичь нового стратегического уровня и расширить рабочий фронт в том, что касается экономики, культуры, техники, науки, нефти, газа, нефтехимии, горного дела, железа, алюминия и всех линий производства, в машиностроительных заводах, лекарственных заводах и т.д. Речь идет о великом проекте, требующем, может быть, международного соглашения, разрабатываемого правительствами и законодательными властями. Я сейчас же передаю Думе ходатайство о поддержке этой стратегической идеи. Для работы обоих правительств, мы договорились о визите венесуэльской делегации в сентябре, так предложил Президент, а мы одобрили. В начале сентября я пошлю сюда вице-президента с министром иностранных дел, группой министров, предпринимателей. Мы обещали разработать за этот промежуток времени дополнение экономического, производственного, научно-технического, военного плана и других, как в газовом, энергетическом, финансовом секторе. Мне кажется, что нам нужно, при данном уровне и бинациональном потенциале, создать некий бинациональный фонд, бинациональный банк. Это можно делать сейчас, раз вы работаете над бюджетом на следующие три года, и использовать наши нефтяные излишки.

Нефть. Нужно сохранить цену на нефть. Сколько сейчас стоит, 60 долларов, да? Над этим Россия и ОПЕК всегда вместе работали, всегда работали вместе для сохранения цены на нефть, и не должны больше допускать ее уменьшение. Шестьдесят долларов должен быть нижний потолок, а верхний - докуда поднимется. Нефть – невозобновляемый ресурс, нельзя ее дальше дарить, как это делали десять лет назад. Тогда семь долларов давали за баррель. Первый раз, когда я приехал в Россию, нефть была одной из тем, о которой говорили с Президентом Путиным. Тогда мы его пригласили в ОПЕК для координации. И у нас теперь теснейшие взаимодействия между странами ОПЕКа. Кстати, ОПЕК тоже ничего не стоил. Он был разделен, но теперь, с помощью России, Норвегии, Египта и других не входящих в ОПЕК больших стран производителей нефти, мы сумели его восстановить, разрабатывая совместные проекты, охраняя при этом цену нефти. В общем, я думаю, что все эти потенциалы потребуют, может быть, международного соглашения, проработанного и утвержденного конгрессами - Думой, нашим Конгрессом. И мы могли бы дать больше прочности тому, что можно было бы назвать, господин Председатель, «Новой эрой» в бинациональных отношениях России-Венесуэлы. И не только, между Россией и Латинской Америкой.

Двести двадцать лет назад Миранда приехал сюда и познакомился с Екатериной Великой. Он оставил письменные, глубокие следы тех отношений с Русским государством, а спустя пару лет был во Франции как маршал во Французской революции, а потом был в Венесуэле как первопроходец нашей независимости.

Позвольте мне сказать из глубин истории, с тех времен. Уже двести двадцать лет тому визиту. Венесуэлец приехал в Россию за свободой. Спустя больше двух веков, мы снова здесь, на той же дороге. Двести лет прошло, а потребность та же самая: независимость, прогресс, братство между народами. Мы знаем, что у Думы есть очень важная роль в создании этого мира, этого братства. Мы в вашем распоряжении, в распоряжении России, чтобы вместе создать его, сделать его возможным. Спасибо за ваше внимание.

БГ . Уважаемые коллеги, господин Президент согласился ответить на несколько вопросов. Пожалуйста, можно задавать вопросы с микрофоном. Митрофанов уже поднял, или Вы будете задавать?

Депутат Владимир Жириновский . Я буду!

БГ . Пожалуйста, Жириновский Владимир Вольфович.

ВЖ . Господин Президент, у меня не вопрос, а восхищение Вам. Я считаю, и говорю это от имени фракции ЛДПР Государственной Думы, что Вы сегодня лучший президент всей планеты Земля. Когда-то Вы восхищались Советским Союзом, сегодня история рассудила так, что мы получаем вдохновение от того, что происходит в Латинской Америке. Мы считаем, что вся Латинская Америка пойдет путем Венесуэлы, и никого бояться не надо.

Будущего нет у США, это страна тоже в конечном итоге или распадется или придет к режиму самоизоляции, Европа меняется, поэтому только самые добрые слова в Ваш адрес. И нам бы хотелось больше знать. Вот Вы там большим тиражом издали книгу «Дон Кихот» для каждой венесуэльской семьи. Нам хотя бы небольшой тираж Ваших трудов, чтобы лучше познать всю историю Венесуэлы, все Ваши программы на будущее.

Я Вас хочу заверить, что Россия будет корректировать свой путь. То, что распался Советский Союз – это определенный, временной этап, а в целом все равно Россия остается на стороне пяти миллиардов граждан планеты, которые недовольны никакой эксплуатацией, не довольны, так сказать, монополией, которую определенные западные страны пытаются держать. И у нас очень сильно, у всех граждан России, антиамериканское настроение, немного даже больше, чем у народа Венесуэлы. Поэтому хочу Вам в заключении еще раз выразить солидарность от имени всех избирателей, которые поддерживают ЛДПР. Только радость восхищения, что Вы есть, и Ваше имя может быть знамением на ближайшие десятилетия для всех, кто мечтают, борются за свободу. Это действительно произойдет, потому, что время работает на нас, на всех с вами, и мы поддержим любые действия нашего правительства и Президента для укрепления связи с Вашей страной и, в целом, с Латинской Америкой. Только восхищение и радость Вашего пребывания здесь, и готовы к любим встречам и в дальнейшем с Вами.

УЧ . Я не хотел так пространно говорить, чтобы иметь возможность для обмена с вами, а то есть у меня тенденция к длинным выступлениям, пять часов подряд. Представьте себе. Лучше такой короткий обмен, как в пинг-понге, туда-сюда, правда?

Господин Жириновский, большое спасибо за Ваши слова, очень благодарю за Ваши похвальные слова, ваши комментарии. Знать больше - это наш большой вызов, один из наших больших вызовов и трудностей.

Пару дней назад, когда летели сюда, остановились в Лиссабоне. Там нас встретил хороший друг, бывший президент Марио Соарес. Он нам говорил: “Как сделать так, чтобы Европа хорошо знала о том, что происходит в Венесуэле?” А ведь каждый день, Жириновский, каждый день, Борис, великая мировая пресса пишет “Чавес и диктатура Чавеса”, “Чавес и установление в Венесуэле анахронической модели”, “Чавес и...” и т.д. Другими словами, мы чуть ли не сам черт. Но нужно побывать в Венесуэле, чтобы увидеть настоящее. Страна со свободой критики, свободой слова, прессы, политического участия, страна, как я уже говорил, оптимистическая, растущая, полна веры, с проснувшимся народом. Это один из наших вызовов и трудностей, и над этим работаем. Как сделать так, чтобы вы больше узнали о нас, о нашем настоящем политическом проекте, о наших настоящих идеях.

Вы знаете, что мы шагаем под эгидой социализма. Я не был социалистом. Я армеец, я солдат. Я солдат, которого толкнули на бунт, потому, что нас заставляли истреблять наш народ. Мы больше не могли. Эль Каракасо, наша армия стреляющая в народ, в наш народ. Сколько можно?! И мы восстали против этого! [аплодисменты] …смешанную модель, новую, свежую модель. Потому что для нас капитализм равносилен смерти, капитализм – самое развращенное господство. Социализм – вот путь для нас. Мы уважаем другие страны... ведь суверенитет и особенности каждого народа – святое дело. Но вот Ево Моралес тоже взял путь в социализм, индейский социализм. До прихода испанской колонизации, индейцы жили при социализме, это было нашей собственной моделью. Но все это было стерто колонизацией. Наши индейцы были истреблены, остались одни развалины, развалины того, что когда-то было великой цивилизацией инков, великой цивилизацией майя, великой цивилизацией ацтеков, великой цивилизацией карибов, мы же - потомки карибов. Все это было стерто.

Поэтому я и ответил Папе. Недавно Папа был в Бразилии и сказал то, что я не мог оставить без комментария, даже если речь идет о Папе. А ведь он сказал ужасную вещь. Он сказал, что никакого принуждения не было при колонизации Америки, что индейцы добровольно приняли Христа. Христа? Их истребили! Миллионами, миллионами! А негры, привезенные из Африки, ввозимые как собаки, как рабы? Их тоже убивали, и смешивали индейцев с неграми. Это нельзя отрицать, это часть нашей истории. Это как если бы Вы отрицали подвиги Великой отечественной войны, как если бы вы отрицали то, что произошло в Волгограде, что я видел своими глазами – Великий музей и Великий алтарь Родины. Как отрицать национальные ценности, борьбу, героическое сопротивление, кровь наших предков? Это нельзя отрицать и нельзя позволять делать это другим.

Поэтому благодарю Вас за Ваши слова. Мы попробуем сделать так, чтобы вы узнали больше о нас, и мы знали немного еще о вас. Спасибо, депутат, спасибо.

БГ . Пожалуйста, Геннадий Андреевич Зюганов .

Депутат Геннадий Зюганов . Господин Президент, позвольте прежде всего поприветствовать Вас и заявить, что мы всегда поддерживали Ваши инициативы по отношению к улучшению связей с Россией, будь то в экономической, военно-технической программах, или программе политической. Я в апреле был в Вашей прекрасной стране и своими глазами видел ту надежду, которая появилась в глазах людей, депутатов, партий, движений, простых граждан, видел те огромные преобразования, которые идут, и порадовался, что наши экономические связи в области энергетики, авиации, и ряда других проектов развиваются, и Вы их поддерживаете. Поэтому мы максимально будем способствовать этому процессу.

Я одновременно был в Венесуэле, на Кубе и в Мексике, и очень порадовался за Вас, что Вас поддерживает вся Латинская Америка, и поддерживает довольно энергично. Это было при моих выступлениях в парламенте Мексики и Кубы. Мы в этом году отмечаем девяносто лет Великого Октября, к нам приедет более восьмидесяти делегаций, и мы знаем, что вы решили создать социалистическую партию, и я получил приглашение на конференцию у вас «Социализм двадцать первого века». Подскажите, пожалуйста, состоится ли и когда состоится эта конференция и как у Вас идет процесс формирования социалистической партии. Потому, что президент любой страны чувствует себя уверенно, когда за спиной есть мощная, хорошо организованная, умная и современная партия. Позвольте еще раз засвидетельствовать Вам свое уважение и нашу поддержку.

УЧ . Спасибо, господин депутат, за эти слова. Да, эта идеологическая, стратегическая часть нашего процесса. Я тебе кое-что расскажу. Наш общий друг Фидель, товарищ Фидель, которого особенно тепло приветствую, заболел, тяжело заболел, ему было очень плохо. В то время я был во Вьетнаме, и на обратном пути я заскочил в Гавану. Ему было плохо, очень плохо, он почти не мог говорить, лежал с капельницами. Восемьдесят лет ему. Одну операцию, вторую, потому что первая не получилась. Тогда Фидель мне сказал: “Чавес я могу умереть, а Куба продолжит свой путь. Но ты, ты не имеешь права умереть, ты не можешь умереть, потому что там революция еще очень сырая”. Рассуждения старого товарища, мудрого товарища, который для меня как отец. Фидель для меня как отец, пример достоинства. Кажется, Буш что-то сказал про Фиделя. “Добрый Господь скоро заберет Фиделя”. Кто знает кого раньше заберет? Никто ведь не знает, это ж не написано.

В Венесуэле идет процесс, который можно сравнить с движением на танках, -я, кстати, танкист-, едешь, и возникают новые ситуации, эволюционирует ситуация. Такова политика - открываются новые горизонты, пространства, она созревает. Мы заметили очень страшную ситуацию. В прошлом году, когда шла избирательная кампания, и я был среди кандидатов, больше тридцати партий выдвинули мою кандидатуру. Каждый день появляется все больше партий, и некоторые из них очень маленькие. Это, с одной стороны, очень хорошо: пусть будут и партии и течения. Я предлагал этой большой группе, партии, тем кто хочет, объединиться в одной Социалистической партии, под социалистической, боливарианской эгидой. Большинство решило, после переговоров и обсуждений, объединиться с нами, другие - нет. Коммунистическая пария там, например, держится как отдельная партия, но мы будем продолжать работать и сотрудничать с ними. Другие партии, как «Родина для всех», решили сохранить свое название, логотип и программу, которые похожие на наши. Но у каждого есть свое направление, и мы это уважаем. Мы не будем ссориться с коммунистами, из-за того, что они решили не объединиться с нами, нет, мы с ними союзники, и с партией “Родина для всех”, и с другими региональными, местными партиями. Пусть будет, мы будем их союзниками.

Но Великая Партия рождается уже грандиозным образом. Например, мы открыли регистрацию, сначала для кандидатов в члены партии, регистрацию в районах. Вы знаете, у нас 27 миллионов населения, из них примерно половина с правом выбора, это около 16 миллионов. Из 16 миллионов в декабре за меня голосовали 7,3 миллиона, 63% электората. Сейчас зарегистрировались 5,6 миллионов кандидатов в члены партии. Это превысило все наши расчеты. От восьмидесятилетних стариков до молодых людей. Даже были протесты от студентов: пятнадцатилетних, шестнадцатилетних - из-за того, что им не разрешили регистрироваться, так как закон дает право голосовать только с восемнадцати лет. Однако, они могли бы зарегистрироваться. Я попросил, чтобы снова открыли регистрацию, чтобы они смогли записаться как кандидаты в члены партии. Мы говорим о миллионах пятнадцатилетних ребятах, которые только рождались, когда началась революция, которые выросли при революции. Их миллионы.

Подведя итог. Мы закрыли первую фазу регистрации с 5,6 миллионами. На прошлой неделе устроили мероприятие, но сейчас отдыхаем в связи с началом Кубка Америки по футболу (это вызывает интерес всех, так что сначала футбол, а потом политика. Некуда спешить). Когда закончится Кубок Америки, где мы намерены обыграть Бразилию и Аргентину [смех в зале], начнем Ассамблеи батальонов. Сейчас мы формируем социалистические батальоны из трехсот членов каждый. Начинаются ассамблеи. Они обсудят идеологические тезисы и выберут своих представителей, представителей каждого батальона в Учредительный конгресс Партии. Но они избранны в самих низах. Кто не избран на низшем уровне социалистических батальонов не пройдет в Конгресс. Учредительный конгресс откроем в августе, а в декабре партия должна родиться, принять статуты, идеологию, стратегию, программу.

Впервые в Латинской Америке партия рождается снизу, с большой силой. Это партия не из кадров и не из масс. Я ее называю партией толп, партией толп и фронтов: полтора миллиона крестьян, почти миллион студентов, полтора миллиона домохозяек, почти миллион профессионалов, индейцы. Это своего рода партия, поглощающая фронты социальной борьбы, борьбы толп. Это вкратце то, что происходит. Спасибо за Ваши слова, господин депутат.

Депутат Константин Затулин . Вы, безусловно, знаете, что сейчас обсуждается вопрос о том, предоставить Косово независимость, или нет. Но у нас, на территории бывшего Советского Союза, есть непризнанные государства, люди в которых боролись, продолжают бороться за свою свободу, за свою независимость. Это – Абхазия, Приднестровье, Осетия. Они обращаются к Российской Федерации с просьбой признать их, и думаю, что рано или поздно этот вопрос может быть решен в Российской Федерации. Но я хотел бы задать вопрос. В случае, если такое обращение от них поступит в Ваш адрес, готова ли будет Венесуэла признать эти страны? Я задаю этот вопрос потому, что на выборах в Южной Осетии я встречался с представителями парламента Венесуэлы, которые были наблюдателями на выборах, и они, в общем, говорили о том, что это вполне возможно. Я хотел бы узнать у Вас.

УЧ . Мы против намерения североамериканской империи «освободить» Косово, как Буш пришел объявить это в Албании, не учитывая даже мнений местных жителей, мнения Сербии, мнения населения Косово, мнения соседских стран, ООН. В крайнем случае, для этого нужно пройти определенные этапы. Мы против намерения расчленить страну, разделить страну по чужой воле, из-за натяжек, созданных вовне. Нам тоже досталось намерение отнять у Венесуэлы западную часть. Существует старый проект, придуманный в Соединенных Штатах, о создании одной республики в Эль Сулия. Это один из наших штатов, один из самых богатых в нефти, на западе. Итак, в прошлом году вспомнили опять этот тезис, вроде некое движение за автономию, но в действительности автономия не причем, а движение просто проамериканское.

В Боливии Ево Моралес сейчас тоже противостоит автономному намерению, также спланированному в Вашингтоне. Ну и какое совпадение! Оба - нефтяные регионы: и в Боливии, и в Венесуэле. Это имперский план ослабления национального единства и целостности наших стран.

Тему об этих территориях Европейского Сообщества, постсоветского, как Вы сами назвали, надо больше изучать. Да, наши люди приехали общаться. Нужно рассмотреть процессы каждой страны, потому что мы свято уважаем суверенитет народов и независимость стран. Поэтому не хочется так рано выражать свое мнение в такой деликатной теме, но мы против имперского намерения расчленять Косово. Это наша позиция, и в этом мы согласны с Россией, с твердой позиции президента Путина. Спасибо большое.

Мы будем внимательно следить за эволюцией этих процессов на этих территориях. Там у нас есть, например, Пуэрто Рико. Пуэрто Рико - свободно ассоциированный штат, захваченный США. Там очень сильные освободительные течения, естественно, не созданные в Вашингтоне. Это - скорее всего антиимпериалистические течения. Эта ситуация тоже развивается. Пуэрто Рико был захвачен, но сейчас там есть очень сильное движение за то, чтобы Пуэрто Рико стал республикой. Здесь все ясно, потому что Пуэрто Рико не часть какой-то территории, Пуэрто Рико – остров, захваченный США, так же как Куба была колонией США. Пуэрто Рико - важный случай.

Мальвинские острова – это аргентинская территория. Сколько еще Англия будет произвольно держать эту территорию? Заметьте, сколько, оказывается, еще есть анти-империалистических дел в мире… Правду сказано! Так говорят в Венесуэле, когда что-то падает в моменте, когда человек говорит. Правду сказано! Спасибо большое.

Депутат Виктор Тюлькин. Мой вопрос следующий. Большая партия - это хорошо, но без правильной теории она тоже может заблудиться. Вы находитесь пока только в начале пути, и Вы знаете тот опыт, который был в Советском Союзе, который продвинулся далеко вперед, но, тем не менее, совершив ошибки, в том числе в области теории, потерпели временное, как мы считаем, поражение сейчас. Были тяжелые времена, отошли назад. Скажите, пожалуйста, работая над теорией при создании партии, кроме опыта кубинской революции, какие еще теории Вы изучаете, пользуйтесь, и каких Вы взглядов придерживаетесь?

УЧ . Спасибо за Ваш вопрос, товарищ. У нас период творческой работы. Вы, наверно, слышали о Симоне Родригесе, житель Каракаса, который тоже побывал в России, где-то в тысяча восемьсот пятнадцатом, шестнадцатом, двадцатом году, где-то так (тогда только родился Маркс, насколько я помню; Маркс родился где-то в семнадцатом году, а Боливар находился в гуще освободительной войны). Симон Родригес даже стал учителем в маленьком городке России. Потом вернулся в Венесуэлу и умер там стариком. Он сопровождал Боливара в его стремлении создавать республики.

Итак, Симон Родригес, философ, писал, изучал науки, философские течения, и написал несколько тезисов. На одном из них, в « Американских обществах » говорит: «Мы, латиноамериканцы, не можем копировать модели. Либо придумываем, либо ошибаемся», то есть, «мы имеем дело с актом творения», говорил он. Мы глубоко верим в это. Боливар и Симон Родригес были мыслителями, как я их называю, «пресоциалистическими». То были времена, вы это знаете, утопического социализма, первые течения, которые указывали на социализм. У Боливара мышление было пресоциалистическим, так же, как у Симона Родригеса и других мыслителей нашей независимости. Вот маршал Сукре, основатель Боливии, тоже венесуэлец, друг Боливара. Все они умерли в изгнании или их убили. Сукре убили, потому что он говорил, что было недостаточно добиться свободы: надо было еще добиться равенства. Разве это не пресоциалистическая мысль в тысяча восемьсот пятнадцатом - тысяча восемьсот двадцатом году? Сукре говорил латиноамериканцам “когда мы вступили в освободительную войну, - говорил он, - наш народ понял, что он делал это не только за независимость от Испании, но и за равенство”. И добавлял, что равенство и свобода - неразделимы, что одно без другого теряет смысла. Это социалистическая идея. Идеи Боливара, Сукре, Миранды достаточно, чтобы дать начало социалистическому проекту.

Мы даже идем дальше. Вы знаете великого социалистического перуанского мыслителя Хосе Карлос Мариатеги, жившего 100 лет назад. Мариатеги говорил и писал о социализме. Он говорил: «Наш социализм не должен быть ни калькой, ни копией, а должен быть героическим творением».

Фидель, « Фидель и его столетняя война ». Не знаю, если на русском уже вышла эта книга, надеюсь, скоро выйдет, если еще не вышла. Она представляет собой прошлогоднее интервью, взятое Игнасио Рамонетом у Фиделя. В книге содержится несколько бесед и примерно триста страниц. В частности, Игнасио Рамонет спросил у Фиделя какую, по его мнению, самую большую ошибку в начале Кубинской революции он совершил. Он ответил следующее: «Одна из моих самых серьезных ошибок была в том, что я думал, что кто-то может знать, как построить социализм». Об этом не пишут в учебниках. Че Гевара тоже сильно критиковал эту попытку.

На последней встрече с Фиделем, на прошлой неделе, мы проговорили 6 часов (снова возвращаемся к минимуму, он уже восстанавливается). 6 часов! Но мы бывало, и до 10 часов подряд могли говорить, особенно он со своим опытом. Говорили о Карле Марксе, о Ленине, обсуждали тему социализма. Он говорил мне, что для Маркса в то время как бы не существовало понятие «развивающиеся страны», он не думал об этих странах. Это вклад Ленина, он увидел третий мир и развил тезис; а потом была Кубинская революция, и она выработала свой тезис.

Сегодня у Венесуэлы должен быть свой собственный, личный тезис. Конечно, мы должны питаться самыми разными социалистическими течениями всех времен. Начиная с Христа. Я верующий, и скоро обращу Фиделя в христианскую веру. Вот последнее, что он мне сказал: «Ладно, я христианин, но только в социальном плане, вот и все». Мы говорили, что наш социализм должен питаться самыми глубокими идеями настоящего христианства. Тут, мы совпадаем с освободительной теологией и, в частности, с позициями бразильских эпископов, великих бразильских, центроамериканских эпископов, освободительной теологией рожденной в Латинской Америке. Об этом еще говорил великий теолог Тейяр де Шарден. Он говорил, что марксистская позиция и христианская позиция могут идти вместе, ведь пришествие Христа поставило вопрос о равенстве и противостоянии Римской империи, обогатившейся элите и торговцам в храме. Это глубоко социалистическое мышление.

Некоторым священникам не нравится, когда я говорю, что Христос был социалистом. А он, без сомнения, был социалистом, революционером с просоциалистическим мышлением. Если взять его учение в контексте сегодняшнего дня, то получим просоциалистическое мышление.

В общем, товарищ, мы делаем великую творческую работу, вдохновляемся самым различным опытом. И опыт вашей страны для нас очень важен. Большое спасибо.

Депутат Сергей Бабурин. Господин Президент, я присоединяюсь к этим хорошим словам, сказанным здесь, и хочу повторить слова, с которым обращался в прошлом году, когда Вы приезжали, чтобы Вы не только в Москве, но побывали бы и в Сибири, потому, что Вы - человек, которого все население нашей страны любит, и на которого смотрят с большими надеждами. И, безусловно, когда североамериканцы и их европейские сателлиты разрушали нашу родину, Советский Союз, они проспали Латинскую Америку. И сегодня, вот то освободительное движение, которое в Латинской Америке стало реальностью, позволяет говорить, что континент, который Вы представляете, - это один из мировых геополитических центров и авторитета, и развития.

В прошлом году, мне довелось во главе официальной делегации российского парламента, куда входили представители всех, без исключения, фракций, побывать на Кубе, в период празднования 80-летия Фиделя. На нем выступал ваш представитель, потому что Вы не смогли приехать в связи с выборами.

У нас одно беспокойство, господин Президент. Враги никогда не воюют честно, и мы знаем о попытках физического устранения Фиделя Кастро, мы знаем, как пытались ликвидировать Вас, организовали перевороты, планировали Ваше убийство. Принимаются ли меры, чтобы боливарианская альтернатива, лидером которой Вы являйтесь, обеспечивала бы коллективную безопасность народов, которые выбирают свой путь развития и отстаивают свой путь развития? Россия на своем опыте убедилась. После гибели Советского Союза, благодаря Президенту Путину, была создана организация коллективной безопасности России и ее соседей, потому что мы убедились: надо принимать меры самозащиты, иначе будет очень плохо. Что делается в рамках боливарианской альтернативы для того, чтобы ни изнутри, через заговоры, ни через внешнюю агрессию не уничтожили эти ростки свободы? Желаем процветания вашему народу и единства народам Латинской и Центральной Америки в борьбе за национальный путь развития.

УЧ . Спасибо, брат, спасибо. Дай Бог, чтобы мы смогли увидеться там скоро и продолжили эту интересную дискуссию.

Позавчера, я был на одном мероприятии с нашими военными, в Каракасе, посвященном дню армии. Говорил я о состоянии глобальной войны, куда подтолкнули наш мир. Сегодня идет глобальная война. Американская угроза - лезть в любой уголок мира, где кто-нибудь встанет против их интересов, «превентивная война». Угроза баллистического щита теперь и против России. Угрозы в адрес Китая, в наш адрес. Я хочу вам сказать, что нет сомнения в том, что венесуэльский переворот сфабриковали в Вашингтоне. Подводный флот при поддержке малой авиации вошел в территориальные воды Венесуэлы, пока я был в тюрьме. Но они столкнулись с огромным количеством людей, которые вышли на улицу миллионами. И наши военные, большинство военных тоже отвергли переворот. Они меня освободили и привезли во Дворец. Я не мог поверить. Я считал себя уже мертвым, и вдруг я снова возвращаюсь, народ на улице. Это было впечатляющее, и теперь на всю жизнь я в долгу перед этим народом, на всю жизнь. Я посвящу остаток жизни своему народу, который дал мне жизнь. Но это была империя, империя.

Потом были нефтяной удар и экономический саботаж,… они не отдыхают. Теперь хотят использовать технику «бархатной революции», которую здесь, в некоторых странах, удалось реализовать - в этом районе и в других частях света. Таким образом, мы в постоянном положении сопротивления и защиты.

Какие меры приняли? О некоторых могу рассказать, о других - нет. Одна из них - это объединенная партия, объединенный народ, главный пункт - народное венесуэльское сознание. Потому что безопасность должна опираться на народное создание, на организацию народа. Нас миллионы, и они не смогут сделать ничего против нас. Нет, это не правительство, а народ все более сознателен.

Кроме этого, безопасность включает военную сторону, естественно. И вот мои признания России, президенту Владимиру Путину, российским военным, которые так откликнулись… они пошли дальше коммерческого вопроса, это больше. Это отдача, это старание выполнить обещанное и больше.

У нас очень давно несколько военных самолетов Ф-16. Что происходит уже пять лет? Они отказались нам продать запчасти, а США никогда не передает технологию. Нет! Они тебе что-нибудь продают и таким образом обеспечивают себе твою зависимость навсегда. Даже их пилоты были у нас в Венесуэле, как бы осматривали, контролировали самолеты. Я им сказал, чтобы они ушли, а они отказались продать запчасти. Некоторые из этих самолетов еще летают, но их время службы скоро истечет. Как только мы предложили возможность поддержки, президент Путин тут же отправил первую эскадрилью самолетов Сухой к нам. И какие самолеты!

Наши ружья - старые натовские ружья, легкие автоматические ружья. Ружье, с которым я научился стрелять, еще использовал солдат. Моему ружью 34 года. Я попросил разыскать его, и оно нашлось. И где оно было? Нет, не в музее, его где-то еще носил один солдат! Старые ружья, которые уже невозможно было ремонтировать. Но теперь у нас 100 тысяч Калашниковых, а наши солдаты гордятся, что у них самые лучшие ружья в мире. Бесспорно, самые лучшие.

Сейчас прорабатываем другие темы… тему подводных лодок. А в США устроили скандал: зачем Венесуэле подводные лодки? Как зачем? Если у Венесуэлы 600 тысяч квадратных километров моря, половина Карибского моря принадлежит Венесуэле, кроме того, Атлантическое море и угроза империи? Так что, возможно, купим подводные лодки, транспортные самолеты. Кстати о них. Они тоже американские - старые Геркулесы. Но США даже запчасти для них не хочет нам продавать, нарушая соглашение и договоры, так как эти самолеты транспортные, а не боевые. Эх, это империя!

Есть меры для укрепления нашей воздушной мощности, наших систем ПВО. Мы этот вопрос прорабатываем совместно с Россией, с Белоруссией, докуда доходят наши возможности.

Но мы зашли дальше. Мы перестроили нашу армию, в которую очень сильно проникла американская идеология. Мы создаем новую теорию сопротивления, асимметричной воины, и уже тренируемся, проводим маневры. А ведь нас тренировали для войны нам не свойственной - кадровая война, война на открытом пространстве. Это не наша война. Наша военная теория - это сопротивление в горах, партизанская городская война, действия сопротивления. Мы уже начали воплощать эту стратегию и проводить практику.

И последнее. Включение народа в защиту. Созданы корпуса народного ополчения и территориальной охраны. Это миллионы людей тренирующихся для защиты территории. Это общие стратегические меры, которые дадут нам больше сил и способности защитить себя.

В личном аспекте всегда присутствуют возможности быть убитым империей. Кстати, Фидель подарил мне книгу, недавно написанную бывшим боссом ЦРУ, не так давно еще действующим. Во время переворота в Венесуэле он активно работал. Его зовут Джордж Тенет. Вручая мне книгу Фидель сказал: «Читай и узнаешь, как действует “машина убийств”. Чавес, не позволь себя убить». А он пережил 600 из известных покушений, а сколько их было всего? Недавно опубликовали рассекреченный документ, где рассказывают, как хотели его убить какими-то таблетками. В общем, бережем себя, учимся и сопротивляемся. Спасибо за заботу. Спасибо, брат. [Аплодисменты]

Позвольте сказать несколько слов в благодарность за эту встречу. Я знаю, что в прессе спекулировали, что вы отказались встречаться со мной… большинство Думы, настоящая манипуляция в какой-то газете. Несмотря на это, спасибо, спасибо господин Председатель за ваше приглашение. Я хотел бы, чтобы в каждый свой визит я смог бы иметь подобный диалог с двумя из вас, с сотней из вас, так как это очень продуктивно. Это нас сильно подпитывает опытом, теплом, мы становимся друзьями, уважая точку зрения каждого, но, что самое главное, мы делаем вклад в сближение наших наций, наших стран, наших народов, а это жизненно важный аспект, жизненно важный для будущего. Честно, очень честно, от имени моих товарищей и Вас благодарю и, дай Бог, чтобы вы смогли гостить у нас, господин председатель; оставляю приглашение на какое-нибудь парламентское мероприятие в Венесуэле. Мы можем пригласить депутатов из Латинской Америки на большую дискуссию. Давайте обработаем эти идеи. Я думаю, что наступили времена возрождения идей. Спасибо большое.

красная звезда о сайте | контакт | ©2007 Василий Иванов

Hosted by uCoz